1 :U-名無しさん:2019/10/11(金) 12:24:17.08 ID:jUkghRwz0.net
【現状】
J1リーグ:18チーム(固定中・全国制)
J2リーグ:22チーム(固定中・全国制)
J3リーグ:18チーム(拡大中・全国制) (※クラブチーム15+U23チーム3)
JFL:16チーム(固定中・全国制)
地域リーグ(9地域制)
・北海道 8チーム
・東北1部 10チーム
・関東1部 10チーム
・北信越1部 8チーム
・東海1部 8チーム
・関西1部 8チーム
・中国 10チーム
・四国  8チーム
・九州 10チーム

前スレ
【J1/J2/J3】日本のサッカーリーグ体系を議論するスレその7【JFL/9地域】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1555666625/

2 :U-名無しさん:2019/10/11(金) 12:31:11.06 ID:jUkghRwz0

・日本サッカーの各カテゴリー編成に関する改革案を議論する(それ以外はNG)
・論拠として他国や他競技のリーグシステムの事例を挙げる事を認める(なぜ日本サッカーに合うかの説明は必要)
・改革案は自由だが、改革案またはその案に対する反論に、煽り・荒らし(人格否定)と認められる文言が入っている時点でそのレスは無効
・原則として長文禁止(ソースになる引用は可)
・各事例や根拠に対するソースの明示(URL若しくは媒体名とその年月日)
・各関係者の発言を論拠として提案、反論する場合もソースを明示する事

3 :U-名無しさん:2019/10/11(金) 12:35:26.17 ID:RdzH0bD00

JFLは神聖にして不可侵な存在なので言及する者は不敬罪とする

4 :U-名無しさん:2019/10/11(金) 12:36:50.80 ID:jUkghRwz0

村井満氏(Jリーグ)
「J3の総意でほぼ賛同を得て降格があったとしても全国リーグであるJ3、チーム数で言えば20チームをキャップする」
ttp://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=280970

岡田武史氏(FC今治)
「過密日程に批判が集まった正月の高校選手権でも中1日の休養日を設けて試合をしている。」
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO10053330Z21C16A1000000?s=0

加藤桂三氏(JFL専務理事)
「東西に分けてチーム数を増やそうなんて案もあったけど、結局うちを増やすことだってそれなりに問題がある」
ttps://koko-j.net/2015/interview/29326

田中孝司氏(松江シティFC監督)
「(注:地域CLの制度について)現場預かっている側からすればやるしかないんですよ、
 だからね、皆さんがもっと外側で議論してくださるのをお願いしたいくらいで」
ttps://www.j-football-e.net/2018/11/01/chiiki-cl-1/

祖母井秀隆氏(VONDS市原FC社長)
「だいたい、何故あんなに重要な大会(注:全国社会人大会)がトーナメント方式で行われているのか、そこから変えていかなくちゃいけない」
「トーナメントってロシアンルーレットみたいなものなのに、1回負けると選手も監督も社長も、そしてその家族もみんな不幸せになってしまう。
 これは地域リーグだけじゃなくてJリーグも変わりません」
ttps://www.j-football-e.net/2019/02/04/hidetaka-ubagai-vonds-ichihara/

5 :U-名無しさん:2019/10/11(金) 15:15:22.80 ID:iowRAfyL0

>>1
次レス以降でテンプレ補充に協力します

6 :U-名無しさん:2019/10/11(金) 15:21:48.00 ID:iowRAfyL0

>>4 の内容に追加

中野雄二氏(流通経済大学サッカー部総監督)
「(注:JFLの大会方式について)全国リーグでやる意味はないですよね」
「なにもJFLを全国リーグじゃなくて、東日本、西日本なのか、東、中、西なのか、それはいろいろ考える必要がありますけど、
経費のことを考えたり移動時間を考えたら、まああまり既存のやり方に捉われずに枠組みを決めて、
そこに大学チームが自由に参戦出来てもいいんじゃないか」
「既存の全国リーグ方式でなくても、このカテゴリーのリーグ戦を活性化させるために、どういう青写真を示せるかが重要でしょうね」
ttps://www.j-football-e.net/2019/07/26/nakano-yuji-7/

秋山健二氏(さいたまSC監督)
「(注:JFLに)定着できるかはわからないが、挑戦したい思いはある」
「運営面は、JFLはすでにアマのレベルを超えていると思う」
出典: 毎日新聞 2013年7月25日 インサイド:岐路に立つJFL/下

小宮敏裕氏(エリースFC東京理事長)
「今のJFLには魅力を感じない」
「(注:JFLには)いくら行きたくても多額の経費がかかり、協賛金などを得ないと参加は不可能だ」
「自分たちで金を払い、できる範囲で上を目指す。それがアマだと思う」
出典: 毎日新聞 2013年7月25日 インサイド:岐路に立つJFL/下

7 :U-名無しさん:2019/10/11(金) 15:31:36.03 ID:iowRAfyL0

単一制リーグとその直下の分割制リーグ、および、それらの所属チーム数
(現行制度下のもの。なお、明確な地域境界が無い場合を含む)

イングランド  実質5部以上(20-24-24-24-24)・・・116  実質6部2分割(22 & 22) ・・・44
スコットランド  実質4部以上(12-10-10-10)・・・42  実質5部2分割(17 & 16)・・・33
イタリア  実質2部以上(20-20)・・・40  実質3部3分割(20 & 20 & 20)・・・60
ドイツ  実質3部以上(18-18-20)・・・56  実質4部5分割(18 & 18 & 18 & 18 & 18)・・・90
フランス  実質3部以上(20-20-18)・・・58  実質4部4分割(16 & 16 & 16 & 16)・・・64
スペイン  実質2部以上(20-22)・・・42  実質3部4分割(20 & 20 & 20 & 20)・・・80
オランダ  実質3部以上(18-20-18)・・・56  実質4部2分割(18 & 18)・・・36
スウェーデン  実質2部以上(16-16)・・・32  実質3部2分割(16 & 16)・・・32
ノルウェー  実質2部以上(16-16)・・・32  実質3部2分割(14 & 14)・・・28
トルコ  実質2部以上(18-18)・・・36  実質3部2分割(18 & 18)・・・36
ロシア  実質2部以上(16-20)・・・36  実質3部5分割(14 & 14 & 16 & 12 & 6)・・・62
中国  実質2部以上(16-16)・・・32  実質3部2分割(16 & 16)・・・32
イラン  実質2部以上(16-18)・・・34  実質3部2分割(14 & 14)・・・28
タイ  実質2部以上(16-18)・・・34  実質3部2分割(13 & 14)・・・27
日本  実質4部以上(18-22-18-16)・・・74  実質5部9分割(8 & 10 & 10 & 8 & 8 & 8 & 10 & 8 & 10)・・・80

8 ::2019/10/11(Fri) 15:34:53 ID:iowRAfyL0

1970年代までのサッカーリーグシステムの形成と高速交通網の整備

(名神高速道路 部分開通 1963年)
(東海道新幹線 東京〜新大阪 開業 1964年)
J S L   1965年
(名神高速道路 小牧〜西宮 全線開通 1965年7月)
東  海  1966年
関  西  1966年
関  東  1967年
(中央高速道路 部分開通 1967年)
(東名高速道路 部分開通 1968年)
(中央高速道路 山梨県内区間関東方面部分開通 1969年)
(東名高速道路 東京〜小牧 全線開通 1969年)
(山陽新幹線 新大阪〜岡山 開業 1972年)
JSL2部  1972年
中  国  1973年
九  州  1973年
(山陽新幹線 岡山〜博多 開業 1975年)
北信越  1975年
東  北  1977年
四  国  1977年
地  決  1977年
北海道  1978年

9 ::2019/10/11(Fri) 15:41:19 ID:iowRAfyL0

それと、このスレは「その8」だね
実質それへの読み替えで進めよう

10 ::2019/10/12(Sat) 11:32:25 ID:y6fP4QZ/0

まだ議論潰しのスレ続けるの?
暇だねえ

11 ::2019/10/12(Sat) 12:01:26 ID:5OlLjIhK0

暇だよぉ

12 ::2019/10/12(Sat) 12:38:34 ID:5TWTp6Ve0

正直周りから相手にされてない奴が2・3人集まって学校の隅で文句言ってるレベル
具体的な統一案を出し、さらに夏春制くらいの賛同者は集めないとな

13 ::2019/10/12(Sat) 15:22:14 ID:lBhrj+1z0

反対意見にレッテル貼りするから議論つぶしって言われてるの理解したら?

14 ::2019/10/12(Sat) 19:08:53 ID:2SwJi4qD0

>>12

>>4 や >>6 を見るだけでも、実際に「現行制度はおかしい」という意見が、相当の有力者を含む直接当事者から散々出ているのに
それでもそれらを勝手な文句のように言うのは、一体どういう価値観と将来像を念頭に置いて言っているのか、きちんと説明願いたい
単なる前例踏襲は具体的根拠が希薄だし、保守と守旧は似て非なるものだ

15 ::2019/10/12(Sat) 20:14:51 ID:4b/EapKl0

わざと難解な言い回しをすることで内容以外で議論の優位に立とうとする手法って何か名前ついてたかなぁ

16 ::2019/10/12(Sat) 21:39:56 ID:9Vh9MDwp0

知性化ってやつだね
自分の能力よりも、自分を賢く見せたい人間が陥る状態

17 ::2019/10/12(Sat) 22:00:46 ID:lBhrj+1z0

このスレでそんな難解な言い回しがあったのかっていう疑問

18 ::2019/10/12(Sat) 22:10:19 ID:9Vh9MDwp0

難解ではなく文章が下手くそって事か

19 :U-名無しさん:2019/10/12(土) 22:20:46.24 ID:4b/EapKl0

確かに難解ではなかったな
説得力を持たせようとして失敗してたのがいただけで

20 ::2019/10/12(Sat) 23:35:14 ID:2SwJi4qD0

で、リーグシステムがおかしいっていう論旨に対する具体的反論は無い?
表現に文句言うだけなら、それは、このカテやスレのテーマじゃないでしょ

21 :U-名無しさん:2019/10/13(日) 00:49:08.54 ID:7tZmVFX50

相当の有力者というのはサッカー界のどの程度の発言力がある人達の事を言うのかわからないな
直接の当事者という意味がこれもわからない直接ではない当事者というのがいるのだろうか
勝手な意見なんて扱いはどこの何を指しているのかも不明
単なる前例踏襲で守旧というのも革新に対しての反論に対する言論封殺でしかない

22 :U-名無しさん:2019/10/13(日) 01:25:27.09 ID:w2e6YHdG0

>>21

>>4>>6 の発言事例の中から、念のため具体的に言うならば、
相当の有力者・・・例えばJFA幹部でいうなら岡田氏がそうだし、JFLの関係者まで拡げるなら中野氏もそうだ
直接の当事者・・・それこそJFLや地域リーグで運営の現場や競技の現場にいる人についてのことであって、
今季(2019年)のJFLまたは地域1部の所属チームの範囲に絞っても、岡田氏、田中氏、祖母井氏、中野氏がそうだ

あとそれから
既に上で挙げたように、公の立場の当事者の人々が実際に実名で発言しているほどの実情でしょうに、そうしたことをスレで採り上げるようにしたら、
「2・3人集まって学校の隅で文句言ってるレベル」呼ばわりとはね・・・
それに「言論封殺」ってそれこそ一体何ですか? そんなことはしていないし、スレの趣旨でも別に個別意見表明は禁じられてないので、
具体的提案があるならどうぞご発言を

23 ::2019/10/13(Sun) 01:28:15 ID:w2e6YHdG0

>>22
JFLの関係者まで拡げるなら中野氏もそうだ → JFLの関係者まで拡げるなら田中氏や中野氏もそうだ

24 :U-名無しさん:2019/10/13(日) 01:46:12.72 ID:7tZmVFX50

読み返したが学校の隅で云々については特にどの案についても指していないのに
公の立場の当事者の発言を貶めているなんていうのはただの被害妄想若しくは論旨をねじ曲げようとしているように思える

さらに直接の当事者ではなく当事者で通用する話にわざわざ直接なんて付け加えるあたりID:w2e6YHdG0氏は
サッカーリーグについて議論をしたいのではないと察する事が出来るのではないだろうか

25 :U-名無しさん:2019/10/13(日) 02:07:24.25 ID:w2e6YHdG0

>>24
間接の当事者だってもちろんいるじゃないですか
例えば少し挙げるだけでも、クラブの株主とかスポンサーとか、クラブが属する都道府県サッカー協会とか地方自治体とか、
そういう立場の人たちは、間接の当事者じゃないんですか? 違います?

26 ::2019/10/13(Sun) 02:17:18 ID:7tZmVFX50

違います
そういう表現をするなら協会とか株主とかそのまま表現をすればいいだけです
それをわざわざ直接の当事者なんて周り口説い事をいうのはあえて対象をぼかして論旨をねじ曲げていてるだけ
結局ID:w2e6YHdG0氏がやっているのは議論ではなく論破されないように余計な表現を混ぜ判りづらくしているだけ

27 ::2019/10/13(Sun) 02:30:00 ID:TzS3BE0g0

ホント言葉尻を捉えてばっかだな
言ってる意味が分かりづらいなら素直に聞けばいいだけなのに『論破されたくないからわかりづらくしてる』って自分の無知を晒してる

28 :U-名無しさん:2019/10/13(日) 07:08:25.04 ID:t5TGFPTr0

ID:lBhrj+1z0
ID:2SwJi4qD0
ID:w2e6YHdG0
ID:TzS3BE0g0

毎度の長文・連投・自演
反論されると意地でも引かない
誰も助けてくれないのは、自分の意見に問題があると考えない
現状維持が多数意見だとしても絶対受け付けようとしない
実社会で相手にされないタイプ

29 ::2019/10/13(Sun) 08:13:18 ID:w2e6YHdG0

>>26
文章表現についてあれこれ言うだけなら、文学板かどこか、それらしいカテもあるでしょ
提示されている発言事例の論旨に対して何か思うところがあるなら、まずそれをはっきり言ってください
自分は例えばこういうシステムがいいという意見があるなら、それを書けばいいんです
そもそも「日本のサッカーリーグ体系を議論」したくてこのスレに来てるんではないんですか?

30 ::2019/10/13(Sun) 08:44:57 ID:7tZmVFX50

>>29
あなたのレスを見る限り日本のサッカーリーグについてあなたの意見がそもそも見当たらないですが?
あなたはどういう意見をお持ちなんでしょうか?

33 ::2019/10/13(Sun) 13:24:49 ID:B7p3aZ900

もういっそ触るのも面倒なJFLは放っておいてJリーグが地域リーグから参入できる新リーグを作ってしまえ
地域リーグ(9分割)↔新リーグ(2,3分割)↔J3
アマで留まるチームは今まで通りJFLへどうぞってことで

35 ::2019/10/13(Sun) 18:52:09 ID:TzS3BE0g0

>>34
きちんと優勝したチームが次のカテゴリーに昇格して、敗れたチームが降格する
それによって上位のカテゴリーの経験が下位のカテゴリーに還元されること
それこそが日本サッカー界が強くなる道だからね
それができるなら広域でもJFL2部でもいい
そこは手段であって目的じゃないからね

38 ::2019/10/14(Mon) 12:22:03 ID:U3mN9+0+0

>>37
そりゃJFLからJ3上がるのにライセンスいるからそういう話しにもなるだろ
JFL←→地域の話しだからライセンスは想定してないの一文で済むだけでしょ
わざわざ極論とか言い出す必要どこにあるの?

39 ::2019/10/14(Mon) 13:16:17 ID:mt3jEOrk0

>>38
じゃあ言ってることは理解したね

43 ::2019/10/14(Mon) 16:52:06 ID:mt3jEOrk0

>>41
書いてあるだろ
昇降格するチームが極端に絞られる事によって上位カテゴリーの経験が下位に還元されない、されにくくなることが問題
きちんと全ての地域から昇格できればたとえエレベーターになってもその経験は蓄積されてやがて全体の利益になる

44 ::2019/10/14(Mon) 17:03:19 ID:Yuv2lmab0

>>43
で、現場で広域リーグを作れって言ってる人がいる?
どんな仕組みにも長所短所があって今がある
リーグスポンサーが必要なJ3と違ってJFL以下は所属チームから拠出した役員で運営されてて
本当にいいものならとっくに見直されてる
何で見直されないかをまず解析するところから始めた方がいいよ

45 :U-名無しさん:2019/10/14(月) 17:11:31.75 ID:mt3jEOrk0

>>44
だから広域リーグ以外の方法でもいいって言ってるじゃん

49 ::2019/10/14(Mon) 18:12:59 ID:U3mN9+0+0

>>42
それなら質問に対して邪推して極論扱いしてくるお前が黙ってろよ

55 :U-名無しさん:2019/10/14(月) 18:32:24.41 ID:Bj8JyMyF0

毛も生えないスレ

58 ::2019/10/14(Mon) 18:47:16 ID:Yuv2lmab0

自分の思う通りの意見じゃないと受け付けないんだよ
相手にするだけ無駄

59 ::2019/10/14(Mon) 18:56:17 ID:oXQhm99X0

それは意見じゃない!
それでは議論にならない!
これ言っておけば無敵だと思ってそうw

61 ::2019/10/14(Mon) 19:03:41 ID:U3mN9+0+0

議論するんだと思って質問してみたら極論扱い
どういう事かと問うてみたら邪推するな消えろ
いったい何がしたいんだか

62 :U-名無しさん:2019/10/14(月) 19:10:26.82 ID:oXQhm99X0

>>61
気の毒過ぎるw

68 ::2019/10/14(Mon) 19:37:34 ID:cXC8on2s0

>>65
少し頭冷やせ。
ただの賛成反対表明も意見だぞ。
言論封殺が一番やっていけないことだってことぐらいわかってるだろう。

71 ::2019/10/14(Mon) 20:40:35 ID:IuWaNwpD0

>>67
自分もJ3が20クラブ到達したら成績要件厳しくすると思うなやっぱり4位以内は甘い

81 ::2019/10/15(Tue) 00:07:46 ID:52MayjRP0

>>80
このJFL事務局長のインタビュー
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO10053330Z21C16A1000000?s=0
を見る限り検討しては無理って判断になって
J3はTOTOと電通がスポンサー引っ張って来て何とか成立させているから
アマチュアのJFLでは厳しいと思われる

85 ::2019/10/15(Tue) 00:34:00 ID:mDJPiaF50

結局はアマチュア扱いのJFLがお金を集めるのは大変という結論になる

91 ::2019/10/15(Tue) 09:39:08 ID:VEzU9O7X0

>>90
もとはと言えば地域リーグすらなかったところへ旧JSLを全国制で創った( >>8 )のが拙かったんだよな・・・

95 ::2019/10/15(Tue) 12:05:02 ID:4ESWMfsB0

簡単に出来そうなのは現在のJFL16クラブ前後期制1回戦全30試合15・16位自動降格を
入会金据置年会費値上げの上
10年間限定で18クラブ2回戦全34試合17・18位自動降格15・16位は地決CL3・4位と入替戦
10年間限定なのは今地域Lに居るJFL昇格希望20クラブ前後が10年後淘汰され現在の状況と変わるから

100 ::2019/10/15(Tue) 16:54:20 ID:F3KJpoHS0

そんなに無くね?

122件をまとめました。
最新情報はこちら

この記事が気に入ったら フォローしよう

おすすめの記事
サイト内ランキング